Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ОЭЖД в финансовой службе школы

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 1 мес. назад #20218

  • Галкин Ярослав
  • Галкин Ярослав аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • ГБОУ Школа № 2051
  • Сообщений: 1589
  • Спасибо получено: 492
  • Репутация: 36
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!
Журнал не является финансовым документом. Факт 1.
Привязать его к деньгам можно только если вы локально это сделаете, к примеру журнал замен. Факт 2
Журнал фиксирует факт предоставления государственных гарантий в части учебного плана. Факт 3
В журнале фиксируется промежуточная аттестация ученика. Факт 4
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 1 мес. назад #20219

  • Галкин Ярослав
  • Галкин Ярослав аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • ГБОУ Школа № 2051
  • Сообщений: 1589
  • Спасибо получено: 492
  • Репутация: 36
В дополнение, нет ни одного документа где говорилось бы об обратном.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 1 мес. назад #20223

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 1 мес. назад #20256

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1925
  • Спасибо получено: 1096
  • Репутация: 42
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
Не я, а контролирующие органы могут придраться к тому, что педагогу не доплатили - по журналу начал работу с 1 сентября, а начисления бухгалтерия ему начала считать с более поздней даты.
К тому же, еще нюанс - на каком основании НЕсотрудник (на тот момент) школы вел уроки?!

Что же до табеля замен - мои завучи совсем не в восторге от него (мягко сказано!).

P.S.
Максим Вячеславович - а что по поводу "разнарядки" на школы по заполнению ДО?
Имхо, это просто издевательство, особенно сейчас, когда у учителей отобрали возможность заполнения ДО своих классов и сбросили все на админа и завучей!
Последнее редактирование: 2 года 1 мес. назад от Олег.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20261

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
Не я, а контролирующие органы могут придраться к тому, что педагогу не доплатили - по журналу начал работу с 1 сентября, а начисления бухгалтерия ему начала считать с более поздней даты.
К тому же, еще нюанс - на каком основании НЕсотрудник (на тот момент) школы вел уроки?!

Что же до табеля замен - мои завучи совсем не в восторге от него (мягко сказано!).

P.S.
Максим Вячеславович - а что по поводу "разнарядки" на школы по заполнению ДО?
Имхо, это просто издевательство, особенно сейчас, когда у учителей отобрали возможность заполнения ДО своих классов и сбросили все на админа и завучей!

По порядку. Вопрос начислений это не вопрос журнала. Сотрудник мог быть оформлен по гр-пр. договору, работать в школе на основании 15 ст. (сетевая форма) или что-то еще. Проверка будет смотреть табели учета рабочего времени. Хотя! Сейчас у проверяющих такие "странные" представления, что я уже боюсь что-то утверждать.
Уроки были? Да/нет. Их вел учитель? Да/нет. Какой? И после этого опять - табель учета рабочего времени.
Но! С каждым шагом, с каждым днем мы приближаемся к тому, что журнал может сгенерировать фактический табель учета рабочего времени по всем категориям занятости, в ученико-часах. И когда мы это сделаем, тогда можно говорить, что журнал связан с системой учета рабочего времени. А когда привяжем к системе оценивания внешнюю оценку (диагностики, олимпиады, итоговые аттестации, поэлементный анализ), тогда журнал станет полноценным инструментом, позволяющим оценить вклад каждого учителя в качество образования конкретного учащегося.

По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).

По табелю замен. Мы хотим сделать правильный табель учета рабочего времени по мотивам письма Минфина. Там отражено все. Хотите сделать из него табель замен? Поставьте фильтр. Он должен выгружаться в excel и использоваться на усмотрение руководителя.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Последнее редактирование: 2 года 4 нед. назад от Черенков Максим.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Михаил Крекин

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20265

  • Татьяна Ивановна
  • Татьяна Ивановна аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2239
  • Спасибо получено: 807
  • Репутация: 36
Хотите сделать из него табель замен? Поставьте фильтр.
Вот так выглядит выгрузка по замененным на 1 сентября, по замещющим ставить не буду, то же самое...
hfebaa68.jpg


Я конечно не знаю, какими приказами регламентируется форма подачи замен для ОК
Но у нас всегда было так
дата - класс - предмет- замененный - замещающий - причина

И что бы там не регламентировалось отдел кадров всегда будет требовать как им удобно, привычно и т.д.
Кто хочет приносить пользу, тот даже со связанными руками может сделать много добра.
Последнее редактирование: 2 года 4 нед. назад от Татьяна Ивановна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20268

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1383
  • Спасибо получено: 361
  • Репутация: 31
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
Не я, а контролирующие органы могут придраться к тому, что педагогу не доплатили - по журналу начал работу с 1 сентября, а начисления бухгалтерия ему начала считать с более поздней даты.
К тому же, еще нюанс - на каком основании НЕсотрудник (на тот момент) школы вел уроки?!

Что же до табеля замен - мои завучи совсем не в восторге от него (мягко сказано!).

P.S.
Максим Вячеславович - а что по поводу "разнарядки" на школы по заполнению ДО?
Имхо, это просто издевательство, особенно сейчас, когда у учителей отобрали возможность заполнения ДО своих классов и сбросили все на админа и завучей!

По порядку. Вопрос начислений это не вопрос журнала. Сотрудник мог быть оформлен по гр-пр. договору, работать в школе на основании 15 ст. (сетевая форма) или что-то еще. Проверка будет смотреть табели учета рабочего времени. Хотя! Сейчас у проверяющих такие "странные" представления, что я уже боюсь что-то утверждать.
Уроки были? Да/нет. Их вел учитель? Да/нет. Какой? И после этого опять - табель учета рабочего времени.
Но! С каждым шагом, с каждым днем мы приближаемся к тому, что журнал может сгенерировать фактический табель учета рабочего времени по всем категориям занятости, в ученико-часах. И когда мы это сделаем, тогда можно говорить, что журнал связан с системой учета рабочего времени. А когда привяжем к системе оценивания внешнюю оценку (диагностики, олимпиады, итоговые аттестации, поэлементный анализ), тогда журнал станет полноценным инструментом, позволяющим оценить вклад каждого учителя в качество образования конкретного учащегося.

По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).

По табелю замен. Мы хотим сделать правильный табель учета рабочего времени по мотивам письма Минфина. Там отражено все. Хотите сделать из него табель замен? Поставьте фильтр. Он должен выгружаться в excel и использоваться на усмотрение руководителя.
Речь о нормировании РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ админа, уже сейчас она превышает в разы (из-за заполнения групп по карточкам учеников, а не птичками в не доработанном за три года инструменте) все допустимые нормы рабочего времени ( с полной потерей личного, поскольку в рабочее время журнал ПОСТОЯННО ГЮЧИТ, неделями, месяцами, годами...).
Даже смотреть на полотно ДО страшно, десятки страниц только названий групп, если умножить на количество учеников, в аккурат к концу учебного года вобъем..., Опять логика жирных, кинем вниз, авось персонал не загнется..., а загнется - других наймем, не самим же трудится.
С уважением, Сергей Игоревич.
Последнее редактирование: 2 года 4 нед. назад от Sergey I. Galagan Sch1517.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Юрий

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20282

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Sergey I. пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
Не я, а контролирующие органы могут придраться к тому, что педагогу не доплатили - по журналу начал работу с 1 сентября, а начисления бухгалтерия ему начала считать с более поздней даты.
К тому же, еще нюанс - на каком основании НЕсотрудник (на тот момент) школы вел уроки?!

Что же до табеля замен - мои завучи совсем не в восторге от него (мягко сказано!).

P.S.
Максим Вячеславович - а что по поводу "разнарядки" на школы по заполнению ДО?
Имхо, это просто издевательство, особенно сейчас, когда у учителей отобрали возможность заполнения ДО своих классов и сбросили все на админа и завучей!

По порядку. Вопрос начислений это не вопрос журнала. Сотрудник мог быть оформлен по гр-пр. договору, работать в школе на основании 15 ст. (сетевая форма) или что-то еще. Проверка будет смотреть табели учета рабочего времени. Хотя! Сейчас у проверяющих такие "странные" представления, что я уже боюсь что-то утверждать.
Уроки были? Да/нет. Их вел учитель? Да/нет. Какой? И после этого опять - табель учета рабочего времени.
Но! С каждым шагом, с каждым днем мы приближаемся к тому, что журнал может сгенерировать фактический табель учета рабочего времени по всем категориям занятости, в ученико-часах. И когда мы это сделаем, тогда можно говорить, что журнал связан с системой учета рабочего времени. А когда привяжем к системе оценивания внешнюю оценку (диагностики, олимпиады, итоговые аттестации, поэлементный анализ), тогда журнал станет полноценным инструментом, позволяющим оценить вклад каждого учителя в качество образования конкретного учащегося.

По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).

По табелю замен. Мы хотим сделать правильный табель учета рабочего времени по мотивам письма Минфина. Там отражено все. Хотите сделать из него табель замен? Поставьте фильтр. Он должен выгружаться в excel и использоваться на усмотрение руководителя.
Речь о нормировании РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ админа, уже сейчас она превышает в разы (из-за заполнения групп по карточкам учеников, а не птичками в не доработанном за три года инструменте) все допустимые нормы рабочего времени ( с полной потерей личного, поскольку в рабочее время журнал ПОСТОЯННО ГЮЧИТ, неделями, месяцами, годами...).
Даже смотреть на полотно ДО страшно, десятки страниц только названий групп, если умножить на количество учеников, в аккурат к концу учебного года вобъем..., Опять логика жирных, кинем вниз, авось персонал не загнется..., а загнется - других наймем, не самим же трудится.

А может все проще?
www.m24.ru/news/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0...D0%B5/14092017/11720
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20286

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1383
  • Спасибо получено: 361
  • Репутация: 31
Черенков Максим пишет:
Sergey I. пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
Олег пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
1. никак. Это не бага, это фича.
2. никак. смирится.
3. слить виртуала с новым учителем или нового учителя в группах учителях часах поставить с 1 сентября.
Если учитель начал работу по контракту не с первого сентября?
Я уже задавал вопрос - является ли ОЭЖД документом, по которому контролирующие органы смогут определить наличие финансовых нарушений. Ответа так и не было.
А завучи, наученные опытом, что контролирующие органы цепляются к любой бумажке, засыпают меня вопросами - не будет ли чего, если сделаем так и так!

Пока не является. И не являлся никогда. Но на основе журнала формируется табель учета рабочего времени.
Какие Вы видите в Вашем случае нарушения, если учитель фактические начисления начал получать со дня приема на работу?
Не я, а контролирующие органы могут придраться к тому, что педагогу не доплатили - по журналу начал работу с 1 сентября, а начисления бухгалтерия ему начала считать с более поздней даты.
К тому же, еще нюанс - на каком основании НЕсотрудник (на тот момент) школы вел уроки?!

Что же до табеля замен - мои завучи совсем не в восторге от него (мягко сказано!).

P.S.
Максим Вячеславович - а что по поводу "разнарядки" на школы по заполнению ДО?
Имхо, это просто издевательство, особенно сейчас, когда у учителей отобрали возможность заполнения ДО своих классов и сбросили все на админа и завучей!

По порядку. Вопрос начислений это не вопрос журнала. Сотрудник мог быть оформлен по гр-пр. договору, работать в школе на основании 15 ст. (сетевая форма) или что-то еще. Проверка будет смотреть табели учета рабочего времени. Хотя! Сейчас у проверяющих такие "странные" представления, что я уже боюсь что-то утверждать.
Уроки были? Да/нет. Их вел учитель? Да/нет. Какой? И после этого опять - табель учета рабочего времени.
Но! С каждым шагом, с каждым днем мы приближаемся к тому, что журнал может сгенерировать фактический табель учета рабочего времени по всем категориям занятости, в ученико-часах. И когда мы это сделаем, тогда можно говорить, что журнал связан с системой учета рабочего времени. А когда привяжем к системе оценивания внешнюю оценку (диагностики, олимпиады, итоговые аттестации, поэлементный анализ), тогда журнал станет полноценным инструментом, позволяющим оценить вклад каждого учителя в качество образования конкретного учащегося.

По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).

По табелю замен. Мы хотим сделать правильный табель учета рабочего времени по мотивам письма Минфина. Там отражено все. Хотите сделать из него табель замен? Поставьте фильтр. Он должен выгружаться в excel и использоваться на усмотрение руководителя.
Речь о нормировании РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ админа, уже сейчас она превышает в разы (из-за заполнения групп по карточкам учеников, а не птичками в не доработанном за три года инструменте) все допустимые нормы рабочего времени ( с полной потерей личного, поскольку в рабочее время журнал ПОСТОЯННО ГЮЧИТ, неделями, месяцами, годами...).
Даже смотреть на полотно ДО страшно, десятки страниц только названий групп, если умножить на количество учеников, в аккурат к концу учебного года вобъем..., Опять логика жирных, кинем вниз, авось персонал не загнется..., а загнется - других наймем, не самим же трудится.

А может все проще?
www.m24.ru/news/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0...D0%B5/14092017/11720
Тьюторы не видившие школ и чегото на работе изображающие отвлекая от Дела? Пятое колесо к компу - полезнее....
С уважением, Сергей Игоревич.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20305

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1925
  • Спасибо получено: 1096
  • Репутация: 42
Черенков Максим пишет:
По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).
Ответа, как от представителя руководства ГМЦ, так я и не услышал - что делать?!
Контроль - это, согласитесь, совсем не та нагрузка, что вбивание занятости всех учеников в ДО!
Что я должен сказать завучам? Садитесь и вбивайте сами? Или, наплевав на тщательно выверенные настройки ЭЖД, дать всем классрукам права завуча?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20307

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1383
  • Спасибо получено: 361
  • Репутация: 31
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).
Ответа, как от представителя руководства ГМЦ, так я и не услышал - что делать?!
Контроль - это, согласитесь, совсем не та нагрузка, что вбивание занятости всех учеников в ДО!
Что я должен сказать завучам? Садитесь и вбивайте сами? Или, наплевав на тщательно выверенные настройки ЭЖД, дать всем классрукам права завуча?
Хорошо бы "тщательно выверенные права по редактированию групп" в карточке ученика давать отдельным классрукам и прочим работникам на усмотрение администратора, в ДО то же.
С уважением, Сергей Игоревич.
Последнее редактирование: 2 года 4 нед. назад от Sergey I. Galagan Sch1517.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ОЭЖД в финансовой службе школы 2 года 4 нед. назад #20309

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Олег пишет:
Черенков Максим пишет:
По Дополнительному образованию - то, что этого нет у классных руководителей - это странное решение. Буду проверять. Им, конечно, проще внести эту информацию. Но! Контроль за показателями каждого класса все равно остается за завучем и директором (читай админом).
Ответа, как от представителя руководства ГМЦ, так я и не услышал - что делать?!
Контроль - это, согласитесь, совсем не та нагрузка, что вбивание занятости всех учеников в ДО!
Что я должен сказать завучам? Садитесь и вбивайте сами? Или, наплевав на тщательно выверенные настройки ЭЖД, дать всем классрукам права завуча?
Официальный ответ от ГМЦ Вы можете получить на письмо Вашего директора по ЭДО. Иных форм получения официальных ответов в настоящее время нет.
Неофициальный ответ. Как мне сказали разработчики, возможность вносить сведения о занятости детей в дополнительном образовании классным руководителем вошла в состав завтрашнего релиза.
А вопрос нагрузки за контроль и ответственность - это не ко мне вопрос.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Галкин Ярослав

Поиск на Форуме

Ключевое слово