Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Средний балл

Средний балл 5 года 2 нед. назад #2

  • Зобков Петр
  • Зобков Петр аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 1
Предложение: Предлагаю отображать средний балл.
Николай, во-первых, извините, но средний балл подсчитывается не так, если используется вес отметок, а мы говорим об универсальном методе, используемом для различных школ. Выглядит эта формула так:
((Х1+X2+..+Xn)*1+(Y1+Y2+..+Yn)*2+(Z1+Z2+..+Zn)*3)/(Nx+Ny*2+Nz*3),
где Xn - отметки с весом 1,
Yn - отметки с весом 2,
Zn - отметки с весом 3,
Nx - количество отметок с весом 1,
Ny - количество отметок с весом 2,
Nz - количество отметок с весом 3
Во-вторых, поверьте, в условиях HighLoad систем даже задача уровня "Hello world! " становится нетривиальной.
Все не совсем так просто, как выглядит, если Вы представите все это в условиях 20 различных таблиц и миллиона учащихся. Конечно, это не смертельный трюк, и, разумеется, в ближайшей перспективе этот вопрос будет решен, но давайте просто подождем и будем вводить новый функционал поэтапно. Лучше оттестить работу нового функционала за неделю и попробовать постепенно вводить различные нагрузочные процедуры. Пока ключевая задача - стабильность работы города, пускай пообновляется 1 раз в сутки.
Отчеты - отдельная тема. И тут Вы, безусловно, правы.
Черенков М.В. @ 18.11.2014, 22:03
и еще хотел бы отметить, что подсчет среднего балла по оценкам не такой уж и громоздкий метод, чтобы Система висела. неужели формула вида (х1+х2+...xn)/n настолько усложнили внутренние алгоритмы. Обычно все висит из отчетов, которые агрегируют данные из разных систем.
Николай Шалагин @ 18.11.2014, 14:53
Коллеги, не забывайте тот факт, что средний балл актуален не только для Вас учителей, но и для родителей. Не смотря на разные мнения и веса оценки, всегда есть субъективное мнение. Если ребенок пахал в течении четверти и вдруг на контрольной, которая является весомой, он по тем или иным причинам получил низкий уровень, то ставить оценку по контрольной неправильно и некорректно. Всегда при более равной оценке учитель ставил оценку смотря на достижения ребенка в течении всего учебного периода.
Поэтому я, как родитель , абсолютно против двойных подсчетов. Нужен один средний балл, и по нему ставить итоги. Более 90% родителей при появлении нескольких средних баллов (по обычным урокам, по промежуточной аттестации) запутаются еще больше.
Николай Шалагин @ 18.11.2014, 14:50
Забыл добавить!
Сейчас как-то рискованно считать средний балл "на лету" - разработчики во всю удерживают стабильность системы - поэтому предлагаю _временно_ индексировать средний балл раз в сутки...
Черенков М.В. @ 18.11.2014, 13:27
Коллеги, может быть все-таки сделать так, как было показано на селекторе в варианте технологического дизайна?
Рядом с отметками учеников выводить таблицу итоговый за период (четвертных/триместровых/модульных/...) и средний балл.
А сами отметки сортировать (уже предусмотрена такая функция) по весу:
1) хотите считать общий средний - оставляйте "Все отметки";
2) хотите считать по "значимым" работам - ставьте "3" (только высоковесные работы)
3) хотите учитывать все, что имеет вес больше 1 - выбирайте 2/3.

Школы разные, Положения о промежуточной аттестации разные. Каждый предмет на уровне образования может использовать свой принцип подсчета промежуточной аттестации. Решение нужно универсальное.
Черенков М.В. @ 18.11.2014, 13:26
Думаю, что средний балл можно выводить двумя "столбиками": по текущим отметкам и по "выделенным" мероприятиям (самостоятельные и контрольные)
Александр Драхлер @ 17.11.2014, 17:03
Последнее редактирование: 5 года 2 нед. назад от Зобков Петр.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #4

  • Наталья В.
  • Наталья В. аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 291
  • Спасибо получено: 148
  • Репутация: 29
Добрый день. Считаю, что средний балл нужен, необходим и вес оценки, но первое - вес должен выставляться в настройках журнала, т.е. педагог не должен в ручную набирать каждый вес оценки, второе - в школе должно быть положение о выставлении оценок. И не надо с каждой оценок светить эти маленькие цифры, в настройках ввели, что за контрольную вес два - учитель на своей странице выбирает тип урока - кр и автоматически оценки просчитываются с весом два. Мне кажется, что не надо напридумывать много веса, для математиков важна - контрольная работа, для словесников - диктант, сочинение и изложение, для историков - думаю, что тоже контрольная,
все самостоятельные, тесты, практические...это просто вид работы на уроке, и пусть они будут с весом один...а главные письменные работы с весом два и не будет этих не нужных мелких цифр
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Татьяна Ивановна, Марина

Средний балл 5 года 2 нед. назад #41

  • Николай
  • Николай аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 6
Согласен с Натальей, что должны быть предусмотрены настройки, которые должны отображать только одну цифру, но предварительно, чисто на организационном уровне, каждая школа должна внести все это в положении и при непосредственном участии родителей. Я, например, не согласен в принципе, чтобы контрольные аттестации во время учебного периода, имели вес в 2 раза, а то и больше превышающем обычный урок. Во-первых, как я уже писал ранее, ребенок на контрольной может просто себя плохо чувствовать, переволновался, может еще какая-то субъективная причина, их много. И получится, что он пахал в течении четверти и имеет некий , к примеру средний бал 4,7-а один диктант написанный им на 4/4 сразу перечеркнет его учебу в течении периода. Это можно вообще в школу не ходить- смысла не вижу тогда- учись дома и приходи на аттестацию и получай оценки хорошие и будет в итоге по среднему баллу всегда 5 или 4.
Средний балл должен быть один без всякого веса. Вот лично я как родитель, если будет у ребенка ср. балл 4,6 и ему поставят 4 за четверть пойду к директору и буду настоятельно рекомендовать ставить 5.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #44

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
То, что сейчас предложено в тестовой версии (всего три веса отметки и заполнение этого дела для каждого предмета только отдельно) неудобно.
Весов работ должно быть как минимум 5, а лучше 10, а установление типов работ желательно назначить по метод объединениям (группам предметов) или сделать их общешкольными, правда в этом случае будет много мусорных типов в предметах, где эти типы не нужны.

5 Итоговая контрольная, ...
4 Контрольная, сочинение, изложение, диктант
3 Самостоятельная, проект
2 Проверочная, Практическая, семинар
1 Ответ на уроке, лекция
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Черенков Максим

Средний балл 5 года 2 нед. назад #49

  • Наталья В.
  • Наталья В. аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 291
  • Спасибо получено: 148
  • Репутация: 29
Все же не должно быть много оценок с весом...Я понимаю, что ребенок может себя плохо чувствовать на контрольной, но поверьте, если ваш ребенок занимается на одни пятерки, ему 4 за контрольную работу не навредит в среднем балле...тут ситуация неоднозначная, когда ваш ребенок на экзамене вместо вашей ожидаемой пятерки, получает 4 (не дай Бог три), вы же не говорите, что это стресс, он себя плохо чувствует, все родители сразу бегут к учителю с претензией, что его ребенку завышали оценки...вот контрольные работы и тренируют учащихся к сдаче экзаменов, и каждый ребенок знает, что контрольная - это некий миниитог. Вот вопрос, что делать, если ребенок на ней отсутствовал????я честно, если ученик у меня не писал контрольные, приглашаю на консультатив писать, а не пришел, при спорной оценке, каюсь, снижаю...Поэтому, не надо нам никаких коэффициентов со значением 10, 5....по мне лучше перейти на 10бальную систему в школе, тут и 5ка может быть и 9 и 10 баллов, и 3 - 5 или 6 баллов
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #52

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
Положение об оценках - это внутреннее положение по школе (что закреплено в законе об образовании). Зачем его здесь обсуждать?
Достаточно в МРКО добавить ВОЗМОЖНОСТЬ каждой школе настраиваться на ту систему оценок, какая принята у них.

В тестовой версии предложено только три веса оценок - это мало, нужно минимум пять разных весов или даже десять.
например:

Вес Тип работы
5 - Итоговая контрольная (сочинение, изложение, диктант)
4 - Контрольная (сочинение, изложение, диктант, зачет, диагностическая работа)
3 - Самостоятельная работа, говорение, словарный диктант, проект
2 - Проверочная работа, семинар, практическая работа (работа по инструктивной карточке), реферат, доклад
1 - Работа на уроке (ответ, лекция...)

Вес оценки учитывается при расчете средней оценки по предмету.
Оценка с весом W учитывается как W оценок.

без всяких стрессов - ученики заранее знают требования к различным работам


И ОЧЕНЬ НЕУДОБНО ВЫПИСЫВАТЬ ВСЕ ТИПЫ РАБОТ И ИХ ВЕС в КАЖДЫЙ ПРЕДМЕТ. Можно установить это общешкольное или к выбранной группе предметов?
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Последнее редактирование: 5 года 2 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Ирина С.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #54

  • Николай
  • Николай аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 6
я вот лично считаю, что средний балл нужен - ОДИН, без учета всякого веса оценки. И только должна остаться прерогатива у учителя увеличивать или уменьшать итоговую оценку по предмету. Учитель всегда знает, как в течении учебного периода работал ученик и на какую оценку он наработал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Средний балл 5 года 2 нед. назад #55

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
тогда это будет не объективная оценка. а субъективная.

Лучше сделать настройки оценок для каждой школы свои, как и предполагается по новому закону об образовании в РФ. как проводить промежуточную аттестацию - внутреннее дело школы а не департамента образования или министерства.
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #58

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Всем добрый день!
Попробую резюмировать этап обсуждения.
1) Базовые справочники форм аттестации по предметам к понедельнику на тест добавим (ими пользоваться не обязательно, можно добавить свои формы).
2) Настройка оценок, весов по предметам у каждой школы, действительно будут свои и это определяет и 273-ФЗ и Стандарт.
3) По предметам настройки справочников будут исключительно свои - смотрите Стандарт, ООП, требования к содержанию рабочих предметных программ, да и проект Положения о текущей и промежуточной аттестации.
4) Лично сам считаю, что вес - это, прежде всего, возможность для ребенка подготовиться к контрольной, которая может. хоть и незначительно, но повысить результат (такие "спринтеры"), но ни в коем случае не делать вес более 3-4, т.к. для "тревожных" детей, или которые себя плохо чувствуют, или в жизни их подростковой что-то случилось. или чтобы учитель не "терроризировал" контролем, короче, не превращать оценочные процедуры в наказание для детей и их родителей.
Решает, безусловно, школа, все как в их Положении прописано - так и будет. Но вес "5" или "10" делать надо с великой осторожностью и абсолютно математически и статистически аргументированно.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Николай

Средний балл 5 года 2 нед. назад #61

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
Есть вариант когда школа может выставлять только годовые отметки, а не по четвертям.
Другой вариант, тоже работающий, когда четвертные отметки (полугодовые. триместровые) выставляются исключительно на основе контрольных и самостоятельных работ) а обычные оценки не учитываются и нужны просто для информации о текущей работе учащегося
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #62

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Сергей, абсолютно все так и есть!
Поэтому надо всем понимать, что:
1) Средний балл - это только "информационный повод", и ничего более. Наша задача предоставить максимально гибкий инструмент.
2) Итоговая отметка (я про отметки периодов) является исключительно прерогативой учителя, не системы! Но "правила" должны быть обозначены в ООП (рабочей предметной программе) и в положении о проведении текущей и промежуточной аттестации.
3) Вес отметки - тонкий инструмент, который зависит и от специфики предмета, и от педагогической системы, и от отношений родитель-учитель, и от степени личностной зрелости учащихся. Он не должен быть травмирующим фактором, но стимулирующим и поддерживающим.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Николай, Сергей

Средний балл 5 года 2 нед. назад #64

  • Николай
  • Николай аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 35
  • Спасибо получено: 20
  • Репутация: 6
Сергей, если выставлять оценки только по контрольным, то тогда смысла водить ребенка в школу я не вижу вообще. Только потеря времени будет. Как правильно отметил пользователь "Черенков" вес оценки не должен быть травмирующим фактором, но стимулирующим и поддерживающим, и это главное- ребенка надо поддерживать и развивать - а не запугивать бесмысленными аттестациями
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр

Средний балл 5 года 2 нед. назад #65

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
Я писал, что такой работающий способ есть. О нем, в том числе, рассказывала методист на совещании 18 ноября.

Смысл водить ребенка в школу при таком способе выставления промежуточной аттестации конечно целиком на ответственности родителей. которые по закону обязаны обеспечить условия... и т.д...

Возможно этот способ применяется при экстернате или домашнем обучении. Методист на совещании не уточняла.
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Последнее редактирование: 5 года 2 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #70

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
На самом деле все сильно зависит от школы и рабочей предметной программы. Для высокомотивированных учащихся топовой школы физико-математического профиля высокий вес контрольных профильных предметов - это вызов, планка очередной высоты, но для них же та же литература, высокий вес контрольных процедур - тяжелое испытание. Так что все зависит от школы. Где-то действительно выставляют промежуточные (за период) просто по среднему баллу, где-то учитывают только контрольные, кому-то удобен средний балл по весу.
Очень важно обеспечить оценочной деятельности подкрепление нормативными документами. А система - только инструмент.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Средний балл 5 года 2 нед. назад #89

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
Почему значение обновляется раз в сутки?
а если это последний урок и учитель выставил отметки и ему нужно на уроке поставить триместровые отметки, но приходится ждать сутки?

может сделать, чтобы значение обновлялось, например. по нажатию на кнопку "подсчитать средневзвешенный балл"?

Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #90

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
В чем разница между этими двумя выделенными знаками?

а "н/а" можно ставить на обычный урок? (у нас ставят, хотя в положении об отметках я этого не нашел)
единицу тоже можно? а нужно ли? ;-)
может убрать и не провоцировать темные силы? ;-)

Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Последнее редактирование: 5 года 2 нед. назад от Сергей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #91

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Сергей, это временное решение, обоснованное исключительно системой мониторинга нагрузки на систему. Как только мы убедимся в том, что данный функционал работает верно, средний балл будет подсчитываться налету. И учителю не придется ждать сутки. Новое значение будет обновлено на следующий день.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Средний балл 5 года 2 нед. назад #92

  • Сергей
  • Сергей аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Школа № 22A
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 381
  • Репутация: 38
Наверное у меня что-то с логикой?

Вы писали: " средний балл будет подсчитываться налету. И учителю не придется ждать сутки. Новое значение будет обновлено на следующий день."
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Средний балл 5 года 2 нед. назад #93

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
По вопросу "мифических" статусов сейчас как раз разбираются программеры... В этом меню также есть еще пара загадочных функционалов... Но как вы понимаете просто так их убрать нельзя - вдруг их кто-то использовал для каких-то ритуальных целей. И потеряв это достояние некоторые могут подрасстроиться..
Что самое смешное, функционал надо привести, как минимум, к требованиям инструкции 1974 года. Потому что других нет! ;)
Она размещена на сайте в разделе "Документы".
В свое время мне была симпатична идея Дневник.ру о выставлении следующих букв:
н – «маленькая», для обозначения отсутствия по неуважительной причине;
п – «маленькая», для обозначения отсутствия по уважительной причине;
б – «маленькая», для обозначения отсутствия по причине болезни;
о – «маленькая», для обозначения опоздания на урок;
+ – для обозначения присутствия на уроке (только на странице урока и в виде журнала за день).

+ мне не нравится, т.к. в случае отсутствия ставится "н". Ну и как там при распечатывании и архивировании заменять "б" и "п" на все ту же "н".
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Средний балл 5 года 2 нед. назад #94

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 992
  • Репутация: 38
Не-не, не с логикой. ;) Последняя фраза - в настоящем времени, предыдущая - в будущем. Еще раз для ясности - в ближайшие несколько дней - раз в сутки, в дальнейшем - налету. ;)
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Поиск на Форуме

Ключевое слово