Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: "Надежная школа" Расписания на начало уч. периода

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15576

  • Марина
  • Марина аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Да, за это же не снимают баллы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15577

  • Благодарева А.М.
  • Благодарева А.М. аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 887
  • Спасибо получено: 402
  • Репутация: 42
Марина пишет:
Да, за это же не снимают баллы.
УПС :S Пересчитают. Ждите это 1 изменение за 21.11.2016 должна будет уйти.
С Уважением,
методист ГМЦ, сотрудник тех.поддержки,
Благодарёва Александра Михайловна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15579

  • Марина
  • Марина аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Да, за это же баллы не снимаются?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15580

  • Благодарева А.М.
  • Благодарева А.М. аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 887
  • Спасибо получено: 402
  • Репутация: 42
Марина пишет:
Да, за это же баллы не снимаются?
За добавление в расписание информации о кабинете баллы не должны сниматься. Просто в вашем случае добавление информации о кабинете, посчитали как изменение, но это исправят.
С Уважением,
методист ГМЦ, сотрудник тех.поддержки,
Благодарёва Александра Михайловна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15581

  • Марина
  • Марина аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
Спасибо, не увидела предыдущий ответ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15594

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • 1811
  • Сообщений: 194
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: 7
Есть ли надежда, что изменение кабинетов теперь не будет учитываться в мониторинге у всех ОО? Ведь если у одной ОО такие изменения посчитали изменением, то и у всех остальных должны считать так же...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15595

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • 1811
  • Сообщений: 194
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: 7
И напомню про вопрос о чередовании недель в расписании. Если в течении учебного периода расписание составлено с чередованием недель (на чётной неделе Всеобщая история, на нечётной в это же время - История России.
Раньше была информация, что для проверки изменений в расписании за образец берётся первая неделя учебного периода, если какие-то последующие недели от неё отличаются - штраф за изменение.
Так как же всё таки работает мониторинг изменения расписания, если даже изменение кабинетов приводит к штрафам?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15615

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2587
  • Спасибо получено: 991
  • Репутация: 38
Александр пишет:
И напомню про вопрос о чередовании недель в расписании. Если в течении учебного периода расписание составлено с чередованием недель (на чётной неделе Всеобщая история, на нечётной в это же время - История России.
Раньше была информация, что для проверки изменений в расписании за образец берётся первая неделя учебного периода, если какие-то последующие недели от неё отличаются - штраф за изменение.
Так как же всё таки работает мониторинг изменения расписания, если даже изменение кабинетов приводит к штрафам?
Фактически делается фиксация каждой недели на учебный период (хэш). И потом сравнивается каждая прошедшая неделя с этим "слепком". Кабинеты по идее не должны были входить в мониторинг. Проверим.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15617

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 355
  • Репутация: 31
Черенков Максим пишет:
Александр пишет:
И напомню про вопрос о чередовании недель в расписании. Если в течении учебного периода расписание составлено с чередованием недель (на чётной неделе Всеобщая история, на нечётной в это же время - История России.
Раньше была информация, что для проверки изменений в расписании за образец берётся первая неделя учебного периода, если какие-то последующие недели от неё отличаются - штраф за изменение.
Так как же всё таки работает мониторинг изменения расписания, если даже изменение кабинетов приводит к штрафам?
Фактически делается фиксация каждой недели на учебный период (хэш). И потом сравнивается каждая прошедшая неделя с этим "слепком". Кабинеты по идее не должны были входить в мониторинг. Проверим.
Но если чередование предметов по неделям, а учебный период 5 недель, то сколько штрафов на один час-предмет гарантировано?
Потом... если судить по Отчет / Расписание, то сравнивается количество часов каждую соседнюю неделю, а не нечто.... "слепок"- что это? СУММА ЧАСОВ?! ТЕКСТ РАСПИСАНИЯ?! Если хэш, то сумма...., но вот меняется ли она в зависимости даже от дат, времени, фамилий... Где его пощупать?
С уважением, Сергей Игоревич.
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Sergey I. Galagan Sch1517.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15626

  • Александр
  • Александр аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • 1811
  • Сообщений: 194
  • Спасибо получено: 83
  • Репутация: 7
В соседней теме обсуждаются те же вопросы, пора бы их (темы) объединить.
Действительно, механизм мониторинга пока неизвестен. Есть только версии.
1. 1 неделя берётся за образец, последующие сравниваются с ней. При расхождениях - штраф.
2. С каждой недели берётся слепок, в который входят связки кол-во часов+предмет. При расхождениях - штраф.
3. С каждой недели берётся слепок, в который входят все (ну или не только часы+предметы) параметры недели. При расхождениях - штраф.

Отсюда несколько вопросов:
1. Когда делают слепок? В последний день каникул?
2. Что же всё таки является образцом (слепком, эталоном), с которым сравнивают расписание при мониторинге? Только первая неделя или каждая неделя учебного периода? Какие наборы параметров входят в образец? Сумма часов по предметам, расстановка предметов по конкретным урокам, номера кабинетов, ФИО учителей? Можно ли поменять 2 урока местами, поменять дни местами, изменить фамилию учителя (вышла замуж), поменять учителя, поменять кабинет?
3. Как часто проводится сравнение текущего расписания с эталоном? Или с какой периодичностью? Или вообще фиксируется сам факт внесения изменений, но тогда для чего все эти слепки?... Если сравнение производится с некоторой периодичностью, превышающей 1 день, то можно успеть сделать изменение в расписании, провести уроки по изменённому расписанию, вернуть расписание в прежнее состояние. И всё это между сравнениями, без штрафа...

На мой взгляд, необходимо чётко определить параметры, которые не должны меняться. И проследить, чтоб все остальные, при любом механизме мониторинга, в него не попадали. И выложить на help списки этих проверяемых/непроверяемых параметров.
Нельзя брать за образец только 1 неделю, иначе возникают трудности с одночасовыми предметами.
Нельзя учитывать перемещение уроков "внутри" дня, изменение учителя или его фамилии (И,О..), изменение кабинета.
Традиционное предложение - при попытке внести изменения, которые приведут к штрафу - выводить предупреждение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Михаил Крекин, Sergey I. Galagan Sch1517

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15633

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1858
  • Спасибо получено: 1066
  • Репутация: 42
Александр пишет:
В соседней теме обсуждаются те же вопросы, пора бы их (темы) объединить.
Действительно, механизм мониторинга пока неизвестен. Есть только версии.
1. 1 неделя берётся за образец, последующие сравниваются с ней. При расхождениях - штраф.
2. С каждой недели берётся слепок, в который входят связки кол-во часов+предмет. При расхождениях - штраф.
3. С каждой недели берётся слепок, в который входят все (ну или не только часы+предметы) параметры недели. При расхождениях - штраф.
Третий вариант - штраф начисляется за каждое изменение в рамках недели один раз.
Мониторинг проверяет:
- перестановки уроков в рамках дня/недели
- добавление нового урока
- удаление существовавшего урока
- замена предмета в уроке (в данном случае под предметом следует понимать журнал (КУП) по этому предмету - если Вы замените текущий КУП на другой КУП по этому же предмету, то мониторинг, судя по всему, посчитает это изменением расписания)
Замена в текущем КУПе любых параметров, кроме предмета, мониторингом не отслеживается.
Есть подозрение, что и замена самого предмета в КУПе мониторингом тоже не отслеживается (хотя, кому нужно менять предмет в существующем журнале?).
После исправления обнаруженной на днях ошибки и замена кабинета в расписании не будет учитываться мониторингом.

Александр пишет:
Отсюда несколько вопросов:
1. Когда делают слепок? В последний день каникул?
2. Что же всё таки является образцом (слепком, эталоном), с которым сравнивают расписание при мониторинге? Только первая неделя или каждая неделя учебного периода? Какие наборы параметров входят в образец? Сумма часов по предметам, расстановка предметов по конкретным урокам, номера кабинетов, ФИО учителей? Можно ли поменять 2 урока местами, поменять дни местами, изменить фамилию учителя (вышла замуж), поменять учителя, поменять кабинет?
3. Как часто проводится сравнение текущего расписания с эталоном? Или с какой периодичностью? Или вообще фиксируется сам факт внесения изменений, но тогда для чего все эти слепки?... Если сравнение производится с некоторой периодичностью, превышающей 1 день, то можно успеть сделать изменение в расписании, провести уроки по изменённому расписанию, вернуть расписание в прежнее состояние. И всё это между сравнениями, без штрафа...
1. Эталонный слепок создается в начале первой недели очередного учебного периода.
Проверка расписания проводится в начале каждой последующей недели текущего учебного периода - если в расписании произошли изменения, то начисляется штраф и эталонный "слепок" заменяется "слепком" недели, в которой произошли изменения расписания.
2. См. ответ на вопрос по версиям
3. См. ответ на вопрос 1
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Олег.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Черенков Максим

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15648

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 355
  • Репутация: 31
Олег (МРКО)) пишет:
Александр пишет:
В соседней теме обсуждаются те же вопросы, пора бы их (темы) объединить.
Действительно, механизм мониторинга пока неизвестен. Есть только версии.
1. 1 неделя берётся за образец, последующие сравниваются с ней. При расхождениях - штраф.
2. С каждой недели берётся слепок, в который входят связки кол-во часов+предмет. При расхождениях - штраф.
3. С каждой недели берётся слепок, в который входят все (ну или не только часы+предметы) параметры недели. При расхождениях - штраф.
Третий вариант - штраф начисляется за каждое изменение в рамках недели один раз.
Мониторинг проверяет:
- перестановки уроков в рамках дня/недели
- добавление нового урока
- удаление существовавшего урока
- замена предмета в уроке (в данном случае под предметом следует понимать журнал (КУП) по этому предмету - если Вы замените текущий КУП на другой КУП по этому же предмету, то мониторинг, судя по всему, посчитает это изменением расписания)
Замена в текущем КУПе любых параметров, кроме предмета, мониторингом не отслеживается.
Есть подозрение, что и замена самого предмета в КУПе мониторингом тоже не отслеживается (хотя, кому нужно менять предмет в существующем журнале?).
После исправления обнаруженной на днях ошибки и замена кабинета в расписании не будет учитываться мониторингом.

Александр пишет:
Отсюда несколько вопросов:
1. Когда делают слепок? В последний день каникул?
2. Что же всё таки является образцом (слепком, эталоном), с которым сравнивают расписание при мониторинге? Только первая неделя или каждая неделя учебного периода? Какие наборы параметров входят в образец? Сумма часов по предметам, расстановка предметов по конкретным урокам, номера кабинетов, ФИО учителей? Можно ли поменять 2 урока местами, поменять дни местами, изменить фамилию учителя (вышла замуж), поменять учителя, поменять кабинет?
3. Как часто проводится сравнение текущего расписания с эталоном? Или с какой периодичностью? Или вообще фиксируется сам факт внесения изменений, но тогда для чего все эти слепки?... Если сравнение производится с некоторой периодичностью, превышающей 1 день, то можно успеть сделать изменение в расписании, провести уроки по изменённому расписанию, вернуть расписание в прежнее состояние. И всё это между сравнениями, без штрафа...
1. Эталонный слепок создается в начале первой недели очередного учебного периода.
Проверка расписания проводится в начале каждой последующей недели текущего учебного периода - если в расписании произошли изменения, то начисляется штраф и эталонный "слепок" заменяется "слепком" недели, в которой произошли изменения расписания.
2. См. ответ на вопрос по версиям
3. См. ответ на вопрос 1
Получается, что Система проверки провоцирует на сохранение ошибок копирования, а они случаются сами по себе и не отслеживаются системой никак! Ведь если ошибка есть, то она фиксируется как новая данность, и её исправление - опять штраф!

Надо, чтоб описанный механизм срабатывал после каждого копирования вперед, и/или чтоб можно было нажав кнопку удостовериться в отсутствии ошибок копирования, с выдачей сохраняемого отчета.
С уважением, Сергей Игоревич.
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Sergey I. Galagan Sch1517.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15650

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1886
  • Спасибо получено: 489
  • Репутация: 42
Ну наверное предполагается, что ошибок копирования по вине журнала нет А что там накосячил пользователь - сугубо его проблемы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15652

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1858
  • Спасибо получено: 1066
  • Репутация: 42
Sergey I. (ОЭЖД) пишет:
Получается, что Система проверки провоцирует на сохранение ошибок копирования, а они случаются сами по себе и не отслеживаются системой никак! Ведь если ошибка есть, то она фиксируется как новая данность, и её исправление - опять штраф!

Надо, чтоб описанный механизм срабатывал после каждого копирования вперед, и/или чтоб можно было нажав кнопку удостовериться в отсутствии ошибок копирования, с выдачей сохраняемого отчета.
Я работаю в МРКО - там таких проблем нет.
Неужели в новой версии нет абсолютно никаких механизмов проверки валидности созданной копии расписания?!
Могу лишь посоветовать старый способ - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - т.е., изучайте какой либо скриптовый язык и пишите простенькие скрипты, которые за вас будут делать всю рутинную работу, которую, если быть до конца честным, должна делать сама система. :(
Честно говоря, с ужасом представляю себе тот объем тупой ручной работы, который приходится на админов ЭЖД в школах с сотнями классов! :blink:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15654

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1886
  • Спасибо получено: 489
  • Репутация: 42
Нормально все с ручной работой. По сравнению группами и с КУПами из МРКО.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15655

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 355
  • Репутация: 31
Павел (ОЭЖД) пишет:
Нормально все с ручной работой. По сравнению группами и с КУПами из МРКО.
В МРКО перенапрягает начало, в ОЭЖД процесс несколько растянут во времени, и при наличии заведомо точных исходных меньше требует времени и сил админа и за счет вариативности процесса. Средства мониторинга системы есть, но они пока не совсем заточены под реальность, слишком грубы., на вырост созданы, будем надеяться - доработают....
С уважением, Сергей Игоревич.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Галкин Ярослав

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15656

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1858
  • Спасибо получено: 1066
  • Репутация: 42
Sergey I. (ОЭЖД) пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
Нормально все с ручной работой. По сравнению группами и с КУПами из МРКО.
В МРКО перенапрягает начало, в ОЭЖД процесс несколько растянут во времени, и при наличии заведомо точных исходных меньше требует времени и сил админа и за счет вариативности процесса. Средства мониторинга системы есть, но они пока не совсем заточены под реальность, слишком грубы., на вырост созданы, будем надеяться - доработают....
Тогда - откуда жалобы на невозможность проверки результатов копирования расписания?! :huh:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15659

  • Татьяна Ивановна
  • Татьяна Ивановна аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2239
  • Спасибо получено: 806
  • Репутация: 36
Я вообще не понимаю, что происходит.
Наша школа в ОЭЖД, мониторинга в ЕКИСе конкретно по журналу у нас еще не было, думаю у пилотников похожая картина. Но мой руководитель уже заметно нервничает по этому поводу. Мы получим, при чем получим много... У нас около 60 надомников, которых выправляли уже после каникул. И выправили не до конца. Но при этом вся эта нервозность приходит от коллег, оставшихся в МРКО. Именно оттуда идет весь сыр-бор. И убедить руководителя, что это его инструмент управления школой, а не что то другое, боюсь будет проблематично.
Я не в претензии к тем, кто остался в МРКО, но зачем накручивать обстановку. Да, вы скажите, что когда мы получим результаты, еще не так понервничаете. Но почва под излишнюю нервозность уже подготовлена. Хотя кто знает, может без удобрений этой почвы кем то сверху тоже не обошлось. Гадать нам бесполезно, ненужную истерию уже не остановить. К огромному сожалению... а недоработки самого мониторинга еще добавляют недовольства.
Кто хочет приносить пользу, тот даже со связанными руками может сделать много добра.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15660

  • Sergey I. Galagan Sch1517
  • Sergey I. Galagan Sch1517 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1356
  • Спасибо получено: 355
  • Репутация: 31
Олег (МРКО)) пишет:
Sergey I. (ОЭЖД) пишет:
Павел (ОЭЖД) пишет:
Нормально все с ручной работой. По сравнению группами и с КУПами из МРКО.
В МРКО перенапрягает начало, в ОЭЖД процесс несколько растянут во времени, и при наличии заведомо точных исходных меньше требует времени и сил админа и за счет вариативности процесса. Средства мониторинга системы есть, но они пока не совсем заточены под реальность, слишком грубы., на вырост созданы, будем надеяться - доработают....
Тогда - откуда жалобы на невозможность проверки результатов копирования расписания?! :huh:
Разве только расписания.... Конкретно в расписании по классу разве что количество в двух неделях рядом отчетом сравнимо. Это и взглядом без проблем по конфигурации концов дней получится, если знать где и что искать ;)
Вручную исправить трудоемкий глюк (ЕСЛИ САМ найдешь) и даже откопировать пару странно ведущих себя классов можно добиться от куратора, он же должен заводить задания разработчикам.... Плюсы пока и в будущем очень зависят от профессионализма куратора.
Вчера шла речь о подписи итоговых - сегодня куратор прислал yadi.sk/i/1y66HoEF33re6x
свою заявку на тему. Трудно понять, что там конкретно осталось, но даты конкретны, хоть одна идея ушла... вперед.
С уважением, Сергей Игоревич.
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Sergey I. Galagan Sch1517.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

"Надежная школа" Расписания на начало уч. периода 2 года 7 мес. назад #15661

  • Олег
  • Олег аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1858
  • Спасибо получено: 1066
  • Репутация: 42
Татьяна Ивановна пишет:
Я вообще не понимаю, что происходит.
Наша школа в ОЭЖД, мониторинга в ЕКИСе конкретно по журналу у нас еще не было, думаю у пилотников похожая картина. Но мой руководитель уже заметно нервничает по этому поводу. Мы получим, при чем получим много... У нас около 60 надомников, которых выправляли уже после каникул. И выправили не до конца. Но при этом вся эта нервозность приходит от коллег, оставшихся в МРКО. Именно оттуда идет весь сыр-бор. И убедить руководителя, что это его инструмент управления школой, а не что то другое, боюсь будет проблематично.
Я не в претензии к тем, кто остался в МРКО, но зачем накручивать обстановку. Да, вы скажите, что когда мы получим результаты, еще не так понервничаете. Но почва под излишнюю нервозность уже подготовлена. Хотя кто знает, может без удобрений этой почвы кем то сверху тоже не обошлось. Гадать нам бесполезно, ненужную истерию уже не остановить. К огромному сожалению... а недоработки самого мониторинга еще добавляют недовольства.
По поводу нервозности - возможно есть немного. Но тут уж виноваты разработчики сего инструмента, ибо при первом же взгляде на соответствующую страницу в ЛК руководителя появляется вопрос - с какой стати этот, ни к чему не обязывающий (по уверениям разработчиков), "анализатор" уменьшает вполне "осязаемый" (как в денежном плане, так и в рейтинговом) "ресурс доверия"?!
Если это действительно "просто анализатор", ну так и уберите с этой страницы счетчик "доверия", что бы руководитель спокойно, без оглядки на этот счетчик, мог сконцентрироваться на показателях этого "анализатора".
В противном случае - если вас "ставят на счетчик", то чисто психологически вы думаете не о причине этого, а о том, как бы "притормозить" этот "счетчик" и, естественно, в первую очередь идет "закручивание гаек".
И уже после, как прошел первый шок, приходит понимание - ну, в принципе, не все так плохо и "копеечные" баллы за исправление оценок не стоят испорченных учительских нервов.

У меня же, как админа, главное - желание понять свои ошибки (как это понимает мониторинг) и нахождение легитимных вариантов их исправления.
Последнее редактирование: 2 года 7 мес. назад от Олег.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

Поиск на Форуме

Ключевое слово